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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 So 01.05.2011
Autor: Schmetterling99

Hallo, habe hier eine Aufgabe bei der ich nicht weiß ob sie richtig ist.
[mm] \integral_{}^{}(2x^2-2x+3)/(x^3-3x^2+3x-1) [/mm] Muss mit PBZ lösen.
Ich hab nun mit der Polynomdivison bei 1 die erste Nullstelle gefunden. Dann mittels quadratischer Ergänzung eine doppelte Nst. bei 1. Also hab ich eine dreifache Nst. bei 1.
[mm] (2x^2-2x+3)/(x^2+2x-3)= a/(x-1)+b/(x-1)^2+c/(x-1)^3 [/mm]
Dann habe ich mit dem Nenner auf der rechten Seite multipliziert.
[mm] 2x^2-2x+3= a/(x-1)^2+b/(x-1)+c [/mm]
Dann habe ich für a=2, b=-6, c=-5 raus. Stimmt das so??
[mm] 2/(x-1)-6/(x-1)^2-5/(x-1)^3 [/mm]

Gruß

        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 So 01.05.2011
Autor: MathePower

Hallo Schmetterling99,

> Hallo, habe hier eine Aufgabe bei der ich nicht weiß ob
> sie richtig ist.
>  [mm]\integral_{}^{}(2x^2-2x+3)/(x^3-3x^2+3x-1)[/mm] Muss mit PBZ
> lösen.
>  Ich hab nun mit der Polynomdivison bei 1 die erste
> Nullstelle gefunden. Dann mittels quadratischer Ergänzung
> eine doppelte Nst. bei 1. Also hab ich eine dreifache Nst.
> bei 1.
>  [mm](2x^2-2x+3)/(x^2+2x-3)= a/(x-1)+b/(x-1)^2+c/(x-1)^3[/mm]
>  Dann
> habe ich mit dem Nenner auf der rechten Seite
> multipliziert.
>  [mm]2x^2-2x+3= a/(x-1)^2+b/(x-1)+c[/mm]
>  Dann habe ich für a=2,
> b=-6, c=-5 raus. Stimmt das so??
>  [mm]2/(x-1)-6/(x-1)^2-5/(x-1)^3[/mm]


Der Koeffizient a stimmt, die Koeffizienten b und c leider nicht.


>  
> Gruß

Gruss
MathePower

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:34 So 01.05.2011
Autor: Schmetterling99

Danke für deine Antwort.
Ich weiß jetzt nicht wo mein Fehler liegt. Also am Ende hatte ich
[mm] ax^2-2ax+bx+a-b+c [/mm]

auf der linken seite steht ja [mm] 2x^2-2x+3 [/mm]
Koeffizientenvgl.
a=2
-2=2a+b
3=a-b+c
gelöst bekomme ich b=-6 und c=5
Wo liegt den mein Fehler?

Bezug
                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 So 01.05.2011
Autor: MathePower

Hallo Schmetterling99,

> Danke für deine Antwort.
>  Ich weiß jetzt nicht wo mein Fehler liegt. Also am Ende
> hatte ich
> [mm]ax^2-2ax+bx+a-b+c[/mm]


[ok]


>  
> auf der linken seite steht ja [mm]2x^2-2x+3[/mm]
>  Koeffizientenvgl.
> a=2
>  -2=2a+b


Hier muss es doch heißen:

[mm]-2=\blue{-}2a+b[/mm]


>  3=a-b+c
>  gelöst bekomme ich b=-6 und c=5
>  Wo liegt den mein Fehler?  


Gruss
MathePower

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 So 01.05.2011
Autor: Schmetterling99

Ah hab das Minus übersehen. -> a=2, b=-2, c=-1
Ok dann muss es doch jetzt lauten:
[mm] 2/(x-1)-2/(x-1)^2-1/(x-1)^3 [/mm]
Das erste aufgeleitet ist ja 2ln(x-1)
Beim Rest weiß ich nicht weiter???


Bezug
                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 So 01.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo,

du hast zu lösen:

(1) 2=a
(2) -2=-2a+b
(3) 3=a-b+c

somit a=2, b=2, c=3

benutze bitte nicht das Unwort "aufleiten" du bestimmst die Stammfunktion, für den 2. und 3. Summanden kannst du z:=x-1 substituieren

Steffi

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Bezug
Partialbruchzerlegung: unsinnige Aufgabenstellung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 So 01.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo, habe hier eine Aufgabe bei der ich nicht weiß ob
> sie richtig ist.
>  [mm]\integral_{}^{}(2x^2-2x+3)/(x^3-3x^2+3x-1)[/mm] Muss mit PBZ
> lösen.
>  Ich hab nun mit der Polynomdivison bei 1 die erste
> Nullstelle gefunden. Dann mittels quadratischer Ergänzung
> eine doppelte Nst. bei 1. Also hab ich eine dreifache Nst.
> bei 1.
>  [mm](2x^2-2x+3)/(x^2+2x-3)= a/(x-1)+b/(x-1)^2+c/(x-1)^3[/mm]
>  Dann
> habe ich mit dem Nenner auf der rechten Seite
> multipliziert.
>  [mm]2x^2-2x+3= a/(x-1)^2+b/(x-1)+c[/mm]
>  Dann habe ich für a=2,
> b=-6, c=-5 raus. Stimmt das so??
>  [mm]2/(x-1)-6/(x-1)^2-5/(x-1)^3[/mm]
>  
> Gruß



Hello Butterfly,

ich hab hier nur mal kurz reingeschaut und muss sagen,
dass die zwingende Vorschrift, dies mit Partialbruchzer-
legung zu machen, ziemlich unsinnig ist. Wenn man einmal
entdeckt hat, dass der Nenner eine dreifache Nullstelle
hat und sich als [mm] (x-1)^3 [/mm] schreiben lässt, wäre es viel
sinnvoller, mit der Substitution $\ u:=x-1$ weiterzufahren !

LG   Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 So 01.05.2011
Autor: Schmetterling99

Ok, danke
Ich hab dann für den am Ende raus:
[mm] 2ln(x-1)-2/(x+1)+3/(2(x+1)^2) [/mm]
Stimmt das jetzt?
Für die Aufgabenstellung kann ich ja nichts:)

Bezug
                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 So 01.05.2011
Autor: kamaleonti

Moin,
> Ok, danke
>  Ich hab dann für den am Ende raus:
>  [mm]2ln(x-1)-2/(x+1)+3/(2(x+1)^2)[/mm]
>  Stimmt das jetzt?

Nein, das stimmt nicht, da sind viele Vorzeichenfehler drin.
Richtig sollte es lauten:
[mm] \integral\frac{2x^2-2x+3}{(x-1)^3}dx=\integral\frac{2}{x-1}+\frac{2}{(x-1)^2}+\frac{3}{(x-1)^3}dx=2\log(x-1)-\frac{2}{x-1}-\frac{3}{2(x-1)^2}+C [/mm]

>  Für die Aufgabenstellung kann ich ja nichts:)

LG

Bezug
                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 03:12 Mo 02.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Moin,
>  > Ok, danke

>  >  Ich hab dann für den am Ende raus:
>  >  [mm]2ln(x-1)-2/(x+1)+3/(2(x+1)^2)[/mm]
>  >  Stimmt das jetzt?
>  Nein, das stimmt nicht, da sind viele Vorzeichenfehler
> drin.
>  Richtig sollte es lauten:
>  
> [mm]\integral\frac{2x^2-2x+3}{(x-1)^3}dx=\integral\frac{2}{x-1}+\frac{2}{(x-1)^2}+\frac{3}{(x-1)^3}dx=2\log(x-1)-\frac{2}{x-1}-\frac{3}{2(x-1)^2}+C[/mm]
>  >  Für die Aufgabenstellung kann ich ja nichts:)
>
> LG


Wenn man die Lösung so schreibt:

     [mm]\integral\frac{2x^2-2x+3}{(x-1)^3}dx\ =\ 2\ln|x-1|-\frac{2}{x-1}-\frac{3}{2(x-1)^2}+C[/mm]

dann ist sie auch für x<1 (und nicht nur für x>1) gültig.
Das bedeutet aber nicht, dass man über die Polstelle
[mm] x_0=1 [/mm] hinweg integrieren kann.
Im Ergebnis könnte man zusammenfassen zu:

     [mm]2\ln|x-1|-\frac{4\,x-1}{2\,(x-1)^2}+C[/mm]

LG   Al-Chw.






Bezug
                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 Mo 02.05.2011
Autor: Schmetterling99

Könntet ihr mir sagen wo meine Fehler bzw. Vorzeichenfehler sind?
Die Stammfkt. von 2/(x-1) ist ja 2ln(x-1)
Die Stammfkt. von [mm] 2/(x-1)^2 [/mm] habe ich mittels Substitution berechnet:
[mm] 2\integral_{}^{} 1/(x+1)^2 [/mm]
sub. u=x+1
[mm] 2\integral_{}^{} 1/u^2 [/mm]
Die Stammfkt. von [mm] 1/u^2 [/mm] ist -1/u
-2/u+c zurück sub. -2/(x+1)
Dann habe ich die Stammfkt. von [mm] 3/(x+1)^3 [/mm] mittels Subst. gebildet:
3 [mm] \integral_{}^{} 1/(x+1)^3 [/mm]
sub. u=x+1
[mm] 3\integral_{}^{} 1/u^3 [/mm] Davon die Stammfkt. lautet [mm] -3/(2(x+1)^2 [/mm]
zurück sub. [mm] -3/2(x+1)^2 [/mm]

Daher habe ich dann [mm] 2ln(x-1)-2/x+1-3/(2(x+1)^2 [/mm]
Ich versteh nicht wie du immer auf x-1 kommst?

Bezug
                                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:21 Mo 02.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Könntet ihr mir sagen wo meine Fehler bzw.
> Vorzeichenfehler sind?
>  Die Stammfkt. von 2/(x-1) ist ja 2ln(x-1)

Nimm hier eben besser $\ 2*ln|x-1|$ , damit die Lösung auch
im Bereich x<1 gültig wird !

>  Die Stammfkt. von [mm]2/(x-1)^2[/mm] habe ich mittels Substitution
> berechnet:
>  [mm]2\integral_{}^{} 1/(x+1)^2[/mm]     [haee]

Weshalb jetzt plötzlich x+1 anstatt x-1 ??
Das ist wohl schon der hauptsächliche Fehler !


>  sub. u=x+1
> [mm]2\integral_{}^{} 1/u^2[/mm]
>   Die Stammfkt. von [mm]1/u^2[/mm] ist -1/u
>  -2/u+c zurück sub. -2/(x+1)
>  Dann habe ich die Stammfkt. von [mm]3/(x+1)^3[/mm] mittels Subst.
> gebildet:
>  3 [mm]\integral_{}^{} 1/(x+1)^3[/mm]
>  sub. u=x+1
>  [mm]3\integral_{}^{} 1/u^3[/mm] Davon die Stammfkt. lautet
> [mm]-3/(2(x+1)^2[/mm]
>  zurück sub. [mm]-3/2(x+1)^2[/mm]
>  
> Daher habe ich dann [mm]2ln(x-1)-2/x+1-3/(2(x+1)^2[/mm]
>  Ich versteh nicht wie du immer auf x-1 kommst?

Und ich verstehe nicht, weshalb du aus dem ursprünglichen
Term x-1 plötzlich und ohne Grund x+1 gemacht hast !


LG


Bezug
                                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:26 Mo 02.05.2011
Autor: Schmetterling99

Oki, ich weiß auch nicht wirklich warum ich daraus ein Plus gemacht habe.
Danke

Bezug
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