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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Schnittpunkte der Kreise
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Schnittpunkte der Kreise: wie auf k2 kommen ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Sa 29.05.2010
Autor: diamOnd24

Aufgabe
Berechne die Schnittpunkte der kreise k1 und k2 mit den Mittelpunkten M1 bzw. M2 und den Radien r1 bzw. r2

k1: [mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] +6x - 6y = 7
k2: M2(m/0) m>0, [mm] \overline{M1M2} [/mm] = [mm] \wurzel{34}, [/mm] P(5/0) [mm] \in [/mm] k2

Hallo

also ok zuerst habe ich mal k1 quadratisch ergänzt also ergibt sich

k1: [mm] (x+3)^2 [/mm] + [mm] (y-3)^2 [/mm] = 25

also bei k2 kenn ich mich nicht ganz aus, wie ich auf m komme
sonst würde ich schon verstehen wie ich weiter komme.
Muss ich einen k3 bilden mit [mm] \overline{M1M2} [/mm] als radius und kreisgleichung von k1 und dann ausrechnen und einsetzten.
aber dann komm ich da aus nicht drauf

hilfe :)

lg maria & vielen dank

        
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Schnittpunkte der Kreise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, vom Kreis 2 ist bekannt, der Mittelpunkt liegt auf der x-Achse, jetzt kannst du Pythagoras benutzen, es gibt zwei Lösungen,

[Dateianhang nicht öffentlich]

Steffi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Schnittpunkte der Kreise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:07 Sa 29.05.2010
Autor: diamOnd24

ok. wäre ich jetzt niht drauf gekommen.
aber was setz ich dann ein

also für [mm] c^2 [/mm] wahrscheinlich [mm] \wurzel{34} [/mm] oder ?

UND  für a hätte ich mir gedacht [mm] 3^2 [/mm] aber ich glaube des stimmt nicht. weil sonst wäre m2 (5/0) wie der punkt.

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Schnittpunkte der Kreise: Korrekturen (re-edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Sa 29.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Maria!


> also für [mm]c^2[/mm] wahrscheinlich [mm]\wurzel{34}[/mm] oder ?

[notok] Es gilt: $c \ = \ [mm] \wurzel{34}$ [/mm] .
Also ist [mm] $c^2 [/mm] \ = \ ...$ ?


  

> UND  für a hätte ich mir gedacht [mm]3^2[/mm] aber ich glaube des
> stimmt nicht. weil sonst wäre m2 (5/0) wie der punkt.

[notok] Beschrifte die beiden Punkte gemäß Aufgabenstellung, dann sollten auch die Werte für $a_$ und $b_$ klar werden.
(Hinweis: es wird jeweils das gesuchte $m_$ mit auftauchen!)


Gruß
Loddar


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Schnittpunkte der Kreise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Sa 29.05.2010
Autor: diamOnd24

ok sorry dass mit c hab ich eigentich eh so gemeint

als [mm] c^2 [/mm] = 34

ja also
a könnte ja : 3*m und da [mm] 9m^2 [/mm]
und b: 2*m als eigentlich [mm] 4m^2 [/mm]

stimmt nicht wirklich oder ?

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Schnittpunkte der Kreise: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:06 Sa 29.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Maria!


Da $a_$ und $b_$ Strecken sind, können die Angaben [mm] $9m^2$ [/mm] bzw. [mm] $4m^2$ [/mm] gar nicht stimmen.

Hast Du mal eine entsprechende Skizze gemacht und beschriftet?


Gruß
Loddar


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Schnittpunkte der Kreise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Sa 29.05.2010
Autor: diamOnd24

ja ich habe es schon originalgetreu mit zirkel und lineal gezeichnet. und ich komme da nicht wirklich drauf weil ich ohne eure hilfe nicht mal auf den satz des pythagoras gestossen wäre. ich hab auch da dreieck jetzt mi farbe eingezeichnet und kann das auch nachvollziehen mit c
trotzdem müsste bei mir a = 3 sein
weil da ja von m1 runter geht. und b ist für mich schwer zu bestimmen da ja die wurzel aus 34 , 5.83095---- ergibt.

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Schnittpunkte der Kreise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo

bekannt:

a=3
[mm] c=\wurzel{34} [/mm]

gesucht:

b

es gilt:

[mm] c^{2}=a^{2}+b^{2} [/mm]

[mm] b^{2}=c^{2}-a^{2} [/mm]

[mm] b^{2}=(\wurzel{34})^{2}-3^{2} [/mm]


Steffi


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Schnittpunkte der Kreise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:19 Sa 29.05.2010
Autor: diamOnd24

ok, also die rechnung hab ich auch schon gerechnet
aber wenn ich das wie eine gleichung löse also so

[mm] a^2 [/mm] + [mm] b^2 [/mm] = [mm] c^2 [/mm]
9 + [mm] b^2 [/mm] = 34
[mm] b^2 [/mm] = 25
b = [mm] \pm [/mm] 5

und jetzt

[mm] 9m^2 [/mm] + [mm] 5m^2 [/mm] = 34 ?

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Schnittpunkte der Kreise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, für b=5 bekommst du also den Mittelpunkt (2;0), für b=-5 bekommst du den Mittelpunkt (-8;0), der aber laut Aufgabnstellung entfällt, deine letzte Zeile ist mir absolut unklar, Steffi

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Schnittpunkte der Kreise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Sa 29.05.2010
Autor: diamOnd24

aber wie komme ich auf (2/0)

allgemeine kreisgleichung oder wo muss ich da einsetzten ?
oder nochmals mit phytagoras
alos [mm] 9m^2 [/mm] + [mm] 25m^2 [/mm] = [mm] m^2 [/mm]

das versteh ich jetzt nicht ganz

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Schnittpunkte der Kreise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, schaue dir genau meine Skizze an, die Strecke a verbindet die Punkte (-3;3) und (-3;0), die Strecke b beginnt also am Punkt (-3;0) sie soll 5 lang sein, gehe also 5 Einheiten nach rechts, Steffi

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Schnittpunkte der Kreise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Sa 29.05.2010
Autor: diamOnd24

ja ok dann ist der andere
punkt von b
(2/0) aber mir hilft das nicht wirklich weiter.
jetz habe ich zwar punkte aber soll ich die jetzt in KG einsetzten
oder phytagoras

ich meine geht man einfach jetzt davon aus dass der mittelpunkt (2/0) ist

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Schnittpunkte der Kreise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:21 Sa 29.05.2010
Autor: leduart

Hallo
Es war doch das Ziel der ganzen Rechnung, den Mittelpunkt auszurechnen! den hast du jetzt. also setz ihn in die Kreisgleichung ein. jetzt weisst du noch nen Punkt auf dem Kreis. kannst du damit den Kreisradius ausrechen? der punkt hat doch nen abstand r vom dem Mittelpunkt. also bestimme jertzt r
gruss leduart

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Schnittpunkte der Kreise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:33 So 30.05.2010
Autor: diamOnd24

ja man rechnet

[mm] \overrightarrow{MP} [/mm] also P-M= [mm] \vektor{3 \\ 0} [/mm] = [mm] \wurzel{3^2} [/mm] = 3

k: [mm] (x-2)^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] = 9

trotzdem man muss doch auf den M irgendwie durch rechnen kommen. und nicht durch einfach so sagen. oder.
aber gut. danke

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Schnittpunkte der Kreise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 So 30.05.2010
Autor: leduart

Hallo
Du hast doch gerechnet! Nur zufällig lag der Punkt P günstig, und deshalb war dir die Rechnung zu einfach!
aber Wnn man nen Mittelpunkt und nen Punkt hat ist der Radius immer PM. Was sonst?
Gruss leduart

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Schnittpunkte der Kreise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:38 So 30.05.2010
Autor: diamOnd24

danke ich habs auf einen anderen weg gelöst aber eure hilfe hat mir sehr geholfen.
so habe iches gemacht
[mm] \overrightarrow{M1M2} [/mm] = [mm] \wurzel{34} [/mm]


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Schnittpunkte der Kreise: aufpassen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:19 Sa 29.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Steffi!


Aufgepasst: der Wert [mm] $\wurzel{34}$ [/mm] gibt nicht den KReisradius [mm] $r_2$ [/mm] an, sondern den Abstand zwischen beiden Kreismittelpunkten.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                        
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Schnittpunkte der Kreise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:24 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo Loddar, c ist in meiner Skizze der Abstand der beiden Mittelpunkte, (2;0) ist der Mittelpunkt des zweiten Kreise, (-3;3) ist der Mittelpunkt des 1. Kreises, Steffi

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Bezug
Schnittpunkte der Kreise: *dum-di-dum*
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:26 Sa 29.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Steffi!


Autsch! Pläne / Zeichnungen lesen ist wohl dasselbe wir bei den Buchstaben. Wer's kann ...


Gruß
Loddar


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