www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Steckbriefaufgaben" - Steckbriefaufgabe
Steckbriefaufgabe < Steckbriefaufgaben < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Steckbriefaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Steckbriefaufgabe: Bedingungen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 So 13.09.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
Bestimme eine ganzrationale Funktion vierten Grades, sodass für den Graphen gilt:

a)S (0,3) ist Sattelpunkt, im Punkt P(0,3) liegt eine horizontale Tangente vor.

Allgemeine Ableitungen:

[mm] f(x)=ax^4+bx^3+cx^2+dx+e [/mm]
[mm] f'(x)=4ax^3+3bx^2+2cx+d [/mm]
[mm] f''(x)=12ax^2+6bx+2c [/mm]

Meine Bedingungen:

S(0,3) f(0)=3
S(0,3) f''(0)=0
P(3,0) f(3)=0
P(0,3) f'(3)=0

Hallo,

ich habe ein Problem mit der obrigen Steckbriefaufgabe, oder wohl eher mit dem Auftsellen der Bedigungen.
Zuerst muss ich sagen, dass ich mit der Info "liegt eine Horizontale Tangente vor" nicht viel anfangen kann, ich vermute mal, dass es nur angedeutet werden, soll dass die Steigung in diesem Punkt gleich Null ist.
Irgendwas stimmt mit den Bedingungen nicht.
Wenn ich eine Matrix aufstelle, dann habe z.B das hier stehen:

81  27 9 3 =0
108 18 2 0 =0

Was falsch ist, denn wenn ich weiterrechne, bekomme ich immer die Lösung gleich 0.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Grüße und vielen Dank im Voraus!

        
Bezug
Steckbriefaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 So 13.09.2009
Autor: Steffi21

Hallo

deine Ableitungen sind korrekt, du hast fünf Variablen zu bestimmen, benötigst also fünf Gleichungen
aus dem Sattelpunkt (0;3) folgen drei Gleichungen
(1) f(0)=3
(2) f''(0)=0
(3)
jetzt ist P doch bestimmt (3;0)
(4) f(3)=0
(5) f'(3)=0
deine Überlegung zur horizontalen Tangente ist so korrekt, daraus bekommst du ja (5), stelle zunächst die fünf Gleichungen auf,

Steffi

Bezug
                
Bezug
Steckbriefaufgabe: Rechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 So 13.09.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
f(0)= 3  0a+0b+0c+d0+e=3
f"(0)=0  0a+0c+2c     =0
f(3)=0   81a+27b+9c+3d=0
f'(3)=0  108a+18b+2c+0=0

Mit den ersten beiden Gleichungen kann ich nichts anfangen, weil fast alles gleich 0 ist.
Wenn die letzten beide Gleichungen in die Matrix schreibe, hab ich am Ende:

162 54 18   6   0
0   0  -18  0   0

Jetzt müsste ich ja rechnen:

-18c=0 /-18
   c=0

Und das kommt immer raus und ist genau das was ich nicht verstehe, es kann nicht alles gleich 0 sein.

Bezug
                        
Bezug
Steckbriefaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 So 13.09.2009
Autor: Kroni

Hi,

ich habe erst einmal eine Frage zum Punkt P: Steht da wirklich $P(0,3)$? Das ist doch schon der Sattelpunkt..., wo zwar auch $f"(0)=0$ gilt, dann waere der Punkt P aber keine zusaetzliche Info und das LGS unterbestimmt...

> f(0)= 3  0a+0b+0c+d0+e=3
>  f"(0)=0  0a+0c+2c     =0
>  f(3)=0   81a+27b+9c+3d=0
>  f'(3)=0  108a+18b+2c+0=0
>  Mit den ersten beiden Gleichungen kann ich nichts
> anfangen, weil fast alles gleich 0 ist.

Hm, warum kannst du damit nichts anfangen? Ist doch super, dass fast alles Null ist!
An den Gleichungen sieht man doch, dass $e=3$, $c=0$, das ist doch schonmal etwas sehr schoenes, weil man die Parameter nicht mehr mitnehmen muss.

>  Wenn die letzten beide Gleichungen in die Matrix schreibe,
> hab ich am Ende:
>  
> 162 54 18   6   0
>  0   0  -18  0   0

Was hast du da gerechnet? Was sidn fuer dich die letzten beiden Gleichungen?

>  
> Jetzt müsste ich ja rechnen:
>  
> -18c=0 /-18
>     c=0

Na, $c=0$ stimmt auch, das kommt auch raus.

>  
> Und das kommt immer raus

Bei welchen Parametern? Gib uns doch bitte ein paar mehr Infos, was du meinst.

Also, ich kann dir aber schon verraten, dass [mm] $a\not=0$ [/mm] und [mm] $b\not=0$ [/mm] und $e=3$ hatten wir ja oben eh schon.

Schreib die Gleichungen doch bitten nochmal genau hin, woraus du genau die beiden "letzten Gleichungen" meinst, denn $f(3)=0$ ists wohl nicht, was vorher als Gleichung (4) und (5) dort stand.

LG

Kroni

> und ist genau das was ich nicht
> verstehe, es kann nicht alles gleich 0 sein.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Steckbriefaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de