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Forum "Ganzrationale Funktionen" - "Tangentenbestimmung"
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"Tangentenbestimmung": Analysis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Mo 23.11.2009
Autor: Praetorianer

Aufgabe
Bestimmen Sie die Punkte P des Graphen von [mm] g(x)=x^2-4x+9 [/mm] so, dass die tangente in P durch den Ursprung geht.



Ich komm einfach nicht auf diese Punkte. Alle meine Aufgestellten Gleichungen führen zu einer falschen aussage.... Kann mir eine/r einen exakten Lösungsweg "zeigen"?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
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"Tangentenbestimmung": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Mo 23.11.2009
Autor: fred97

Anleitung:  

1. Der (die) gesuchte(n) Punkt(e) hat (haben) die Gestalt [mm] P(x_0|g(x_0)) [/mm]

2. Die Tangente in P an den Graphen hat die gleichung y= mx +b

3. Bestätige, dass $m = [mm] g'(x_0)$ [/mm] und und $b = [mm] g(x_0)-g'(x_0)x_0$ [/mm] ist

4. Die Tangente soll durch Ursrung gehen, also muß b = 0 sein

5. Wegen 4. löse die Gleichung

                          $0 = [mm] g(x_0)-g'(x_0)x_0$ [/mm]

(zur Kontrolle: [mm] $x_0 [/mm] = [mm] \pm [/mm] 3$)

FRED


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Bezug
"Tangentenbestimmung": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:54 Mo 23.11.2009
Autor: Praetorianer

Danke vielmals !

es erscheint mir allerding rästelhaft warum ich diese Aufgabe nicht mit filgendem ansatz lösen konnte:

g'(x)=Differenzquozint

ich erstze x durch u



[mm] 2u-4=u/(u^2+4u+9) [/mm]

aber das führt zu einer falschen aussage ich check nicht ganz wieso...

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"Tangentenbestimmung": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Mo 23.11.2009
Autor: fred97


> Danke vielmals !
>  
> es erscheint mir allerding rästelhaft warum ich diese
> Aufgabe nicht mit filgendem ansatz lösen konnte:
>  
> g'(x)=Differenzquozint
>  
> ich erstze x durch u

O.K.  (ich habe x durch [mm] x_0 [/mm] ersetzt)


>  
>
>
> [mm]2u-4=u/(u^2+4u+9)[/mm]
>  
> aber das führt zu einer falschen aussage ich check nicht
> ganz wieso...  



Und ich checke nicht , wie Du auf

                [mm]2u-4=u/(u^2+4u+9)[/mm]

kommst. Wie begründest Du das ?

FRED

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"Tangentenbestimmung": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Mo 23.11.2009
Autor: Praetorianer

Weil


m= (y1-y2)/(x1-x2)


und mT=2x-4u


.....

Verdammt ich habs verkehrt gemacht.... es sollte heissen

[mm] 2x-u=(u^2-4u+9)/u [/mm]

aber es führt trotzdem zu keinem resultat ... :(

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"Tangentenbestimmung": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:20 Mo 23.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, ich glaube du hast richtig Probleme mit der Aufgabe, du solltest dir den mathematischen Hintergrund klar machen du hast:
- die Parabel [mm] g(x)=x^{2}-4x+9 [/mm]
- die Tangente(n) f(x)=mx

jetzt hast du zwei Bedingungen:
- Parabel und Tangente stimmen in einem (zwei) Punkt(en) überein, es gilt
  [mm] x^{2}-4x+9=m*x [/mm]
- Parabel und Tangente stimmen an einer (zwei) Stellen in ihren Ableitungen
  überein 2x-4=m

jetzt setze m=2x-4 in [mm] x^{2}-4x+9=m*x [/mm] ein, du hast eine Gleichung mit einer Unbekannte x, löse diese quadratische Gleichung, du bekommst die Stellen [mm] \pm3, [/mm] dann kannst du die 1. Ableitung an den besagten Stellen berechnen

Steffi

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"Tangentenbestimmung": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Mo 23.11.2009
Autor: Praetorianer

@steffi

jetzt setze m=2x-4 in $ [mm] x^{2}-4x+9=m\cdot{}x [/mm] $ ein, du hast eine Gleichung mit einer Unbekannte x, löse diese quadratische Gleichung, du bekommst die Stellen $ [mm] \pm3, [/mm] $ dann kannst du die 1. Ableitung an den besagten Stellen berechnen


dass gibt dann [mm] x^2=4x+9=(2x-4)x [/mm]

das führt zu [mm] 0=x^2+9..... [/mm] Wie will ich das in D=R lösen ?

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"Tangentenbestimmung": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Mo 23.11.2009
Autor: fred97


> @steffi
>
> jetzt setze m=2x-4 in [mm]x^{2}-4x+9=m\cdot{}x[/mm] ein, du hast
> eine Gleichung mit einer Unbekannte x, löse diese
> quadratische Gleichung, du bekommst die Stellen [mm]\pm3,[/mm] dann
> kannst du die 1. Ableitung an den besagten Stellen
> berechnen
>  
>
> dass gibt dann [mm]x^2=4x+9=(2x-4)x[/mm]


Nein: [mm]x^2-4x+9=(2x-4)x[/mm]


>  
> das führt zu [mm]0=x^2+9.....[/mm]


Nein, zu [mm] 0=x^2-9 [/mm]

FREd




> Wie will ich das in D=R lösen ?
>  


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"Tangentenbestimmung": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Mo 23.11.2009
Autor: Praetorianer

Ok stimmt.

Ich bin mir bei vielem nicht sicher, diesen ansatzt habe ich am anfang einmal aufgestellt und nie mehr angeschaut, sicher ist nur dass meine dummheit undendlich ist.

Vielen DAnk! Fred und Steffi !

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"Tangentenbestimmung": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:10 Mo 23.11.2009
Autor: fred97


> Ok stimmt.
>
> Ich bin mir bei vielem nicht sicher, diesen ansatzt habe
> ich am anfang einmal aufgestellt und nie mehr angeschaut,

Aha, und war dieser Ansatz etwas anderes als ich Dir oben geschrieben habe:

                          Löse die Gleichung

                          $ 0 = [mm] g(x_0)-g'(x_0)x_0 [/mm] $

????

FRED





> sicher ist nur dass meine dummheit undendlich ist.
>
> Vielen DAnk! Fred und Steffi !


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"Tangentenbestimmung": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Mo 23.11.2009
Autor: Praetorianer

eigentlich nicht aber ich muss mir diese "elitäre"(bes. universitäre :)) schreibweise erst noch eingewöhnen.

Aber mir gefällt sie besser. Es ist mathematisch einfach schöner anzuschaun als meins.



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