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Forum "Differenzialrechnung" - Umformen
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Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Mo 21.09.2009
Autor: Uncle_Sam

Aufgabe
[mm] \bruch{1}{3}*\wurzel{16-x^2}+\bruch{1}{3}*x*\bruch{-x}{\wurzel{16-x^2}} [/mm]

Wie forme ich weiter um?

        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Mo 21.09.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\bruch{1}{3}*\wurzel{16-x^2}+\bruch{1}{3}*x*\bruch{-x}{\wurzel{16-x^2}}[/mm]
>  Wie forme ich weiter um?


Alles auf den gemeinsamen Nenner  [mm] 3*\sqrt{16-x^2} [/mm] bringen !

LG


Bezug
                
Bezug
Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 Mo 21.09.2009
Autor: Uncle_Sam

so:

[mm] \bruch{1}{3*\wurzel{16-x^2}}+\bruch{1*x*(-x)}{3*\wurzel{16-x^2}} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:41 Mo 21.09.2009
Autor: Steffi21

Hallo, wenn du einen Bruch erweitern möchtest, so sind doch Zähler und Nenner mit dem jeweiligen Erweiterungsfaktor zu multiplizieren, du mußt doch auch den Zähler vom 1. Bruch mit [mm] \wurzel{16-x^{2}} [/mm] multiplizieren, Steffi

Bezug
                                
Bezug
Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:59 Mo 21.09.2009
Autor: Uncle_Sam

so:

[mm] \bruch{1*\wurzel{16-x^2}}{3}+\bruch{1*x}{3}*\bruch{-x}{\wurzel{16-x^2}} [/mm]
weiter
[mm] \bruch{\wurzel{16-x^2}}{3}+\bruch{x}{3}*\bruch{-x}{\wurzel{16-x^2}} [/mm]
weiter
[mm] \bruch{\wurzel{16-x^2}}{3}+\bruch{-x^2}{3*\wurzel{16-x^2}} [/mm]

nun bin ich mir nicht mehr so sicher
[mm] \bruch{(3*\wurzel{16-x^2}*\wurzel{16-x^2})+(-x^2*3)}{9*\wurzel{16-x^2}} [/mm]
[mm] \bruch{3*(16-x^2)-3x^2}{9*\wurzel{16-x^2}} [/mm]
wenn richtig, wie weiter?

Bezug
                                        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Mo 21.09.2009
Autor: fencheltee


> so:
>  
> [mm]\bruch{1*\wurzel{16-x^2}}{3}+\bruch{1*x}{3}*\bruch{-x}{\wurzel{16-x^2}}[/mm]
>  weiter
>  
> [mm]\bruch{\wurzel{16-x^2}}{3}+\bruch{x}{3}*\bruch{-x}{\wurzel{16-x^2}}[/mm]
>  weiter
>  
> [mm]\bruch{\wurzel{16-x^2}}{3}+\bruch{-x^2}{3*\wurzel{16-x^2}}[/mm]
>  
> nun bin ich mir nicht mehr so sicher
>  
> [mm]\bruch{(3*\wurzel{16-x^2}*\wurzel{16-x^2})+(-x^2*3)}{9*\wurzel{16-x^2}}[/mm]

hier hättest du zähler und nenner nicht jeweils nochmal mit 3 erweitern müssen, den faktor hatten sie schon gemeinsam! kannst du also am ende nochmal rauskürzen. dann halt noch die klammern auflösen und zusammenfassen, ca y'est!

>  [mm]\bruch{3*(16-x^2)-3x^2}{9*\wurzel{16-x^2}}[/mm]
>  wenn richtig, wie weiter?


Bezug
                                                
Bezug
Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Mo 21.09.2009
Autor: Uncle_Sam

sprich
[mm] \bruch{(16-x^2)-x^2}{3*\wurzel{16-x^2}} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 Mo 21.09.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Florian,

> sprich
>  [mm]\bruch{(16-x^2)-x^2}{3*\wurzel{16-x^2}}[/mm]  [ok]

[mm] $=\frac{16-2x^2}{3\sqrt{16-x^2}}$ [/mm]

LG

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Di 22.09.2009
Autor: Uncle_Sam

okay, die erstre ableitung habe ich

[mm] f'(x)=\bruch{-2*(x^2-8)}{3*\wurzel{16-x^2}} [/mm]

so soll noch die 2. ableitung gebildet werden.
Ich habe dort die Quientenregel angewendet:

[mm] f''(x)=\bruch{(-4x*3*\wurzel{16-x^2})-(-2x^2+16)*\bruch{-3x}{\wurzel{16-x^2}}}{(-2x^2+16)^2} [/mm]

wie komme ich hier jetzt weiter, muss ich denn unteren Bruch nach oben bringen oder oben nach unten?

Bezug
                                                                        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:09 Di 22.09.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du hast einen Fehler im Nenner, dort muß das Quadrat von [mm] 3\wurzel{16-x^{2}} [/mm] stehen, also [mm] 9(16-x^{2}), [/mm] mache dann deinen Zähler gleichnamig, Steffi



Bezug
                                                                                
Bezug
Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Di 22.09.2009
Autor: Uncle_Sam

Durch weiteres Umformen bin bis jetzt auf:

[mm] f''(x)=\bruch{-12x*\wurzel{16-x^2}-\bruch{6x^2-48x}{\wurzel{16-x^2}}}{9*(16-x^2)} [/mm]

gekommen.  Doch was passiert jetzt mit dem doppelbruch

Bezug
                                                                                        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Di 22.09.2009
Autor: MathePower

Hallo Uncle_Sam,

> Durch weiteres Umformen bin bis jetzt auf:
>  
> [mm]f''(x)=\bruch{-12x*\wurzel{16-x^2}-\bruch{6x^2-48x}{\wurzel{16-x^2}}}{9*(16-x^2)}[/mm]
>  
> gekommen.  Doch was passiert jetzt mit dem doppelbruch


Nun, Du kannst hier noch Zähler und Nenner mit [mm]\wurzel{16-x^{2}}[/mm] multiplizieren.

[mm]f''(x)=\bruch{-12x*\wurzel{16-x^2}-\bruch{6x^2-48x}{\wurzel{16-x^2}}}{9*(16-x^2)}=\bruch{-12x*\wurzel{16-x^2}-\bruch{6x^2-48x}{\wurzel{16-x^2}}}{9*(16-x^2)}*\bruch{\wurzel{16-x^{2}}}{\wurzel{16-x^{2}}}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                
Bezug
Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Di 22.09.2009
Autor: Uncle_Sam

gut,

[mm] f''(x)=\bruch{-12x*\wurzel{16-x^2}-\bruch{6x^3-48x}{\wurzel{16-x^2}}*\wurzel{16-x^2}}{9*(16-x^2)*\wurzel{16-x^2}}=\bruch{-12x*(16-x^2)-\bruch{6x^3-48x}{\wurzel{16-x^2}}}{9*(16-x^2)*\wurzel{16-x^2}} [/mm]

was mich immer noch stört ist der doppelbruch

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Di 22.09.2009
Autor: Apeiron

Hallo!

Dazu erstmal Nenner und Zähler mit [mm] \sqrt{16-x^2} [/mm] multiplizieren.

Gruß

Apeiron

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Di 22.09.2009
Autor: Uncle_Sam

hatte ich doch schon

oder kommt da denn

[mm] f''(x)=\bruch{-12*\wurzel{16-x^2}-6x^3-48x}{9*(16-x^2)^\bruch{3}{2}}[/mm]

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Di 22.09.2009
Autor: Apeiron

Ja, stimmt...hattest du schon gemacht. Habe ich nicht gesehen.

Aber falsch...Nun hast du einen Fehler ausgebessert aber einen neuen gemacht.



> [mm]f''(x)=\bruch{-12*\wurzel{16-x^2}-6x^3-48x}{9*(16-x^2)^\bruch{3}{2}}[/mm]

Rechts im Zähler kommt +48x da -(-48x)=48x und links im Zähler hätte es schon so gepasst wie vorhin...also ohne Wurzel.

Gruß



Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Umformen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 Di 22.09.2009
Autor: Uncle_Sam

jo, alles klar

weiter:
klammer auflösen und vereinfachen.
Danke für eure Hilfe.

Bezug
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