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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Wieviele Lösungen bei gl
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Wieviele Lösungen bei gl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Mo 27.09.2010
Autor: newflemmli

Aufgabe
Für welche Werte a (in Abhängigkeit von b) hat die Gleichung [mm] (x-1)^2 [/mm] + b=a*x

(1) eine Lösung
(2) zwei Lösungen
(3) keine Lösung


Wieder etwas spannendes zum Herleiten ^^. Eigentlich finde ich das das ganz okay, nur fehlt mir häufig einfach ein Ansatz / zumindest ein richtiger.

Ich schreibe die Gleichung um und erhalte:

[mm] x^2+x*(-a+2)+(b+1)=0 [/mm]

sei p = (-a+2)
      q = (b+1)

Ich hatte mir nun gedacht, dass es sich ähnlich wie bei der pq-Formel verhält. Ich würde also die Diskriminante betrachten

also  [mm] \wurzel{\bruch{(-a+2)^2}{4} - (b+1)} [/mm]

(1) also mal schauen was [mm] \bruch{(-a+2)^2}{4}-(b+1)=0 [/mm]
mhh. schein nix zu bringen der Ansatz.
Ich hab jetzt nochmal darüber nachgedacht komme aber nicht recht weiter. a ist (entsprechend der angabe) ja abhängig von b also hätte ich nach A = (...) + b aufgelöst, aber dann kann ich ja noch immer nichts aussagen.

Einige Ideen zur späten Stunde ? ^^


        
Bezug
Wieviele Lösungen bei gl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:19 Mo 27.09.2010
Autor: Blech

Hi,

> [mm] x^2 [/mm] + x*(-a+2) + (b+1) = 0

[mm] $(x-1)^2=x^2-2x+1$ [/mm]

also muß das $(-a-2)~$ sein.
  

> sei p = (-a-2)
>        q = (b+1)
>  
> Ich hatte mir nun gedacht, dass es sich ähnlich wie bei
> der pq-Formel verhält. Ich würde also die Diskriminante
> betrachten
>  
> also  [mm] $\wurzel{\bruch{(-a-2)^2}{4} - (b+1)}$ [/mm]
>  
> (1) also mal schauen was [mm] $\bruch{(-a-2)^2}{4} [/mm] - (b+1) = 0$
>  mhh. schein nix zu bringen der Ansatz.

doch, klar, jetzt löst Du nach a auf.

>  Ich hab jetzt nochmal darüber nachgedacht komme aber
> nicht recht weiter. a ist (entsprechend der angabe) ja
> abhängig von b also hätte ich nach a = (...) + b

so sieht die nach a aufgelöste Gleichung aber nicht aus.

> aufgelöst, aber dann kann ich ja noch immer nichts
> aussagen.

Doch, Du hast dann für jedes b den Wert von a, für den die Gleichung genau 1 Lösung hat.

b=3? Dann muß a=2 sein. b=8? Dann a=4. b=-2? Dann gibt's kein entsprechendes a, etc.

ciao
Stefan

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Wieviele Lösungen bei gl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:12 Di 28.09.2010
Autor: newflemmli

für a:
Ausdruck erweitert mit 4 und Binom aufgelöst:

[mm] (a^2+4a+4)-4b+4=0 [/mm]

[mm] a^2+4a-4b+8 [/mm] = 0

[mm] a^2 [/mm] + 4a = 4b - 8

aber der Zusammenhang bleibt mir quadratisch?
oder doch mit (-a + 2) ?  und nicht (-a -2) ?
das wäre schöner ^^

für b=1:   [mm] a^2+4a [/mm] = -4           ?

Wie kann ich mir den Zusammenhang überlegen wenn er quadratisch bleibt?
besonders bei 2 Lösungen oder genau einer?



Bezug
                        
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Wieviele Lösungen bei gl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 Di 28.09.2010
Autor: Steffi21

Hallo, wir sollten zunächst mal Ordnung machen

[mm] (x-1)^{2}+b=ax [/mm]

[mm] x^{2}-2x+1+b=ax [/mm]

[mm] x^{2}-2x-ax+1+b=0 [/mm]

p=-2-a
q=1+b

[mm] x_1_2=1+0,5a\pm\wurzel{1+a+0,25a^{2}-1-b} [/mm]

[mm] x_1_2=1+0,5a\pm\wurzel{0,25a^{2}+a-b} [/mm]

jetzt sind die drei Fälle zu betrachten:

(1) eine Lösung: [mm] 0,25a^{2}+a-b=0 [/mm]

(2) zwei Lösungen: [mm] 0,25a^{2}+a-b>0 [/mm]

(3) keine Lösung: [mm] 0,25a^{2}+a-b<0 [/mm]

Steffi

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Wieviele Lösungen bei gl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Di 28.09.2010
Autor: Blech


> für a:
>  Ausdruck erweitert mit 4 und Binom aufgelöst:

Mach Dir das Leben nicht unnötig schwer, indem Du jede Klammer gleich auflöst. Die Lösungsformeln für quadratische Gleichungen sind der letzte Ausweg, nicht der beste. =)

$ [mm] \bruch{(-a-2)^2}{4} [/mm] - (b+1) = 0 $

Hier kommt kein gemischter Term vor, a ist nur in der quadrierten Klammer, also kann man mit minimalem Aufwand einfach die Wurzel ziehen:

$ [mm] \bruch{(-a-2)^2}{4} [/mm] - (b+1) = 0 $
[mm] $\Rightarrow\ (-a-2)^2 [/mm] = 4(b+1) $
[mm] $\Rightarrow\ -a-2=\pm\sqrt{4(b+1)}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow\ a=\pm\sqrt{4(b+1)}-2$ [/mm]

ciao
Stefan

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