www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe Klassen 8-10" - ausklammern
ausklammern < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Mo 21.05.2007
Autor: engel

hallO!

was ist hieran falsch?

[mm] x^4 [/mm] - [mm] x0^4 [/mm] / x - x0

= (x³ - x0)

        
Bezug
ausklammern: Probe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Mo 21.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo engel!


Mach doch mal die Probe und multipliziere aus:   [mm] $\left(x^3-x_0^3\right)*(x-x_0) [/mm] \ = \ ...$


Das richtige Ergebnis erhältst Du durch MBPolynomdivision oder hier auch durch 2-malige Anwendung der 3. binomischen Formel:

[mm] $\bruch{x^4-x_0^4}{x - x_0} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\left(x^2-x_0^2\right)*\left(x^2+x_0^2\right)}{x - x_0} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(x-x_0)*(x+x_0)*\left(x^2+x_0^2\right)}{x - x_0} [/mm] \ = \ [mm] (x+x_0)*\left(x^2+x_0^2\right) [/mm] \ = \ ...$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Mo 21.05.2007
Autor: engel

okay.

dann habe ich also:

(x-x0) * (x+x0) * (x² + x0²)

Jetzt kürze ich durch (x-x0)

dann habe ich (x+x0) * (x² + x0²)

Aber nun solle ich den grenzwert betrachten fürr x -> x0

Dann hätte ich:

(x0 + x0) * (x0² + x0²)

Dann hätte ich 2x0 * 2x0²

Aber meine lehrerin kommt auf das ergebnis 3x0³

Was mache ich hier falsch?

Bezug
                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Engel,

> okay.
>  
> dann habe ich also:
>  
> (x-x0) * (x+x0) * (x² + x0²)
>  
> Jetzt kürze ich durch (x-x0)
>  
> dann habe ich (x+x0) * (x² + x0²)
>  
> Aber nun solle ich den grenzwert betrachten fürr x -> x0
>  
> Dann hätte ich:
>  
> (x0 + x0) * (x0² + x0²)
>  
> Dann hätte ich 2x0 * 2x0² = [mm] 4x_0^3 [/mm] [ok]
>  
> Aber meine lehrerin kommt auf das ergebnis 3x0³ [notok]
>  
> Was mache ich hier falsch?

gar nichts - alles richtig, deine Lehrerin hat sich wohl verschrieben.

Ich nehme an, es geht darum, die Ableitung an der Stelle [mm] x_0 [/mm] der Funktion [mm] $f(x)=x^4$ [/mm] mithilfe des Differenzenquotienten zu bestimmen.

Und die Ableitung von [mm] $f(x)=x^4$ [/mm] ist [mm] $f'(x)=4x^3$, [/mm] also [mm] $f'(x_0)=4x_0^3$ [/mm]

Also alles richtig ;-)


LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Mo 21.05.2007
Autor: engel

Woher weißt du auswendig, ohne zu rechnen, was die ableitung ist? gibts da irgendeine denkweise sod ass man das sofort weiß?

weil hier suche ich jetzt schon wieder eine aufspaltung und finde einfach keine

1/x² - 1/x0² / x² - xo²

Bezug
                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:50 Mo 21.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

ja, es gibt auch "Ableitungsregeln":

MBAbleitung und MBAbleitungsregel

Meinst du bei deiner Aufgabe folgenden Term:

[mm] \bruch{\bruch{1}{x^2}-\bruch{1}{x_0^2}}{x^2-x_0^2} [/mm] ?

Wenn ja, kannst du den Zähler mal als einen Bruch schreiben, sprich die beiden Brüche Nennergleich machen, und dann mal zusammenfassen, da fällt dann schon einiges raus!

LG

Kroni





Bezug
                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Mo 21.05.2007
Autor: engel

bin soweit...

(1/x - 1/x0 ) * (1/x + 1/x0)

das bringt noch nix?


Bezug
                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Mo 21.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

ich nehme an, du willst den Grenzwert von [mm] f(x)=\bruch{1}{x^2} [/mm] an der Stelle [mm] x_0 [/mm] berechnen?

Dann hast du aber zunächst diese Form dort stehen:

[mm] m=\bruch{\bruch{1}{x^2}-\bruch{1}{x_0^2}}{x-x_0} [/mm]

Nun stört dich der Bruch im Zähler: Den zusammenfassen, indem du den ersten Bruch mit [mm] x_0 [/mm] erweiterst, und den zweiten mit x.
Dann kannst du die Differenz nämlich als einen Bruch schreiben:

[mm] \bruch{x_0^2-x^2}{x^2*x_0^2} [/mm] und ab hier kannst du wieder gut weiter rechnen.

LG

Kroni

Bezug
                                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Mo 21.05.2007
Autor: engel

hallo!

danke dir.

bin jetzt soweit:

x0 - x / x - x0

Wei gehts jetzt weiter?


Bezug
                                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Mo 21.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

also stimmte die Funktion [mm] f(x)=\bruch{1}{x^2}? [/mm]

Also ich bin zwischenzeitlich bei

[mm] \bruch{x_0^2-x^2}{(x-x_0}{x^2*x_0^2} [/mm] wenn ich den Zähler als einen Bruch schreibe, und dann den Bruch auf einen Bruchstrich verteile.

Dann im Zähler die 3. Binomische Formel anwenden, und bei [mm] (x_0-x), [/mm] welches dabei unter anderem entsteht, ne -1 ausklammern, denn dann kannst du mit [mm] (x-x_0) [/mm] im Nenner kürzen.

Dann guck mal weiter=)

LG

Kroni

Bezug
                                                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Mo 21.05.2007
Autor: engel

was wäre denn dein ergebnis?

-2/x0³

Bezug
                                                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:30 Mo 21.05.2007
Autor: Steffi21

perfekt
Steffi

Bezug
                                                                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Mo 21.05.2007
Autor: engel

das ist ja leider das ergenis meiner lehrerin und nicht meines.

hier meine rechnung. was mache ich denn falsch?

[Dateianhang nicht öffentlich]


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Mo 21.05.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

ich dachte, dein Ergebnis:

[mm] \bruch{\bruch{1}{x^{2}}-\bruch{1}{x_0^{2}}}{x-x_0} [/mm] imZäler 1. Bruch mit [mm] x_0^{2} [/mm] erweitern, 2. Bruch mit [mm] x^{2} [/mm]

[mm] \bruch{\bruch{x_0^{2}}{x^{2}x_0^{2}}-\bruch{x^{2}}{x^{2}x_0^{2}}}{x-x_0} [/mm]

[mm] \bruch{\bruch{x_0^{2}-x^{2}}{x^{2}x_0^{2}}}{x-x_0} [/mm] beachte den Hauptbruchstrich

[mm] \bruch{x_0^{2}-x^{2}}{x^{2}x_0^{2}} [/mm] : [mm] (x-x_0) [/mm]

[mm] \bruch{x_0^{2}-x^{2}}{x^{2}x_0^{2}} [/mm] * [mm] \bruch{1}{(x-x_0)} [/mm]

[mm] \bruch{(x_0-x)*(x_0+x)}{x^{2}x_0^{2}} [/mm] * [mm] \bruch{1}{(-1)*(x_0-x)} [/mm] im 1. Bruch- 3. Binomische Formel, im 2. Bruch -1 ausklammern

[mm] -\bruch{(x_0+x)}{x^{2}x_0^{2}} [/mm] kürzen mit [mm] (x_0-x) [/mm]

jetzt mache x gegen [mm] x_0 [/mm]

[mm] -\bruch{(x_0+x_0)}{x_0^{2}x_0^{2}} [/mm]

[mm] \bruch{-2x_0}{x_0^{4}} [/mm]

[mm] \bruch{-2}{x_0^{3}} [/mm]

ich hoffe, jetzt wird es auch dein Ergebnis

Steffi












Bezug
                                                                                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Mo 21.05.2007
Autor: engel

vielen dank!

ich hänge an dieser stelle:

x0 + x / -x² * x0²

Wie kann ich da den nenner aufspalten?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Mo 21.05.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

du brauchst den Nenner nicht weiter aufspalten, du untersuchst doch x gegen [mm] x_0, [/mm] also für x setzt du [mm] x_0 [/mm] ein

[mm] \bruch{x_0+x}{-x^{2}x_0^{2}} [/mm]

[mm] \bruch{x_0+x_0}{-x_0^{2}x_0^{2}} [/mm]

[mm] \bruch{2x_0}{-x_0^{4}} [/mm]

jetzt [mm] x_0 [/mm] kürzen

Steffi



Bezug
                                                                                                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Mo 21.05.2007
Autor: engel

okax, danke ;-)

ähm..

bei der aufgabe

f(x) = 1/Wurzelx

soll -1/2xo^(3/2)

rauskommen.

ich bin soweit.

(-1) ( Wurzelx * Wurzelx0 (Wurzelx + Wurzelx0)

Bin ich hier dann schon falsch`?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
ausklammern: Rechenweg?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Mo 21.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

sei doch mal so lieb, und poste den Rechenweg=)

Dann kann man schneller eventuelle Fehler sehen, und man weiß schon, was du alles gerechnet hast.

LG

KRoni

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Mo 21.05.2007
Autor: engel

okay:


[mm] \bruch{1}{\wurzel{x}} [/mm] =>

[mm] \bruch{\bruch{1}{\wurzel{x}}-\bruch{1}{\wurzel{x_0}}}{x-x_0}=\bruch{\bruch{\wurzel{x_0}-\wurzel{x}}{\wurzel{x}*\wurzel{x_0}}} {x-x_0}=\bruch{-(\wurzel{x}-\wurzel{x_0})}{\wurzel{x}*\wurzel{x_0}* ( \wurzel{x}-\wurzel{x_0})(\wurzel{x}+\wurzel{x_0})}=-\bruch{1}{\wurzel{x}*\wurzel{x_0}*(\wurzel{x}+\wurzel{x_0})} [/mm]

1/Wurzelx = 1/Wurzelx - 1/Wurzelx0 / x - x0 = Wurzelxo - Wurzelx / Wurzeöx*Wurzelx0 / x - x0

(-1) (-Wurzelxo + Wurzelx) / Wurzelx * Wurzelx0 (Wurzelx - Wurzelx0) (Wurzelx + Wurzelx0)

= -1/ Wurzelx * Wurzelx0 (Wurzelx + Wurzelx0)

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Mo 21.05.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

sieht doch gut aus:

[mm] \bruch{-1}{\wurzel{x}*\wurzel{x_0}(\wurzel{x}+\wurzel{x_0})} [/mm]

jetzt mache x gegen [mm] x_0, [/mm]
dann kennst du [mm] \wurzel{x_0}*\wurzel{x_0}=x_0, [/mm]
dann brauchst du noch ein Potenzgesetz: zwei Potenzen werden multipliziert, indem man .....

Steffi




Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
ausklammern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:34 Mo 21.05.2007
Autor: engel

Betrachten wir mal nur den nenner. Wurzelx0 * Wurzelx0 (Wurzelx0 + Wurzelx0)

Das ist dann x0 * 2*Wurzelx0

wie gehts dann weiter=?

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

[mm] $x_0\cdot{}2\sqrt{x_0}=2\cdot{}x_0^1\cdot{}x_0^{\frac{1}{2}}=2\cdot{}x_0^{1+\frac{1}{2}}=2x_0^{\frac{3}{2}}=2\sqrt{x_0^3}$ [/mm]


Potenzgesetze anschauen !! ;-)


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
ausklammern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo engel,

> okax, danke ;-)
>  
> ähm..
>  
> bei der aufgabe
>  
> f(x) = 1/Wurzelx
>  
> soll -1/2xo^(3/2)
>  
> rauskommen.
>  
> ich bin soweit.
>  
> (-1) ( Wurzelx * Wurzelx0 (Wurzelx + Wurzelx0) [daumenhoch]
>  
> Bin ich hier dann schon falsch'?

Nein, das ist goldrichtig, aber sehr schwer zu lesen. Versuche doch bitte, den Formeleditor zu benutzen - ist nicht allzu schwer ;-)

Wenn du nun hier [mm] $\frac{-1}{\sqrt{x}\cdot{}\sqrt{x_0}\cdot{}(\sqrt{x}+\sqrt{x_0})}$ [/mm] mal $x$ gegen [mm] $x_0$ [/mm] laufen lässt, ergibt das doch:


[mm] $\frac{-1}{\sqrt{x_0}\cdot{}\sqrt{x_0}\cdot{}(\sqrt{x_0}+\sqrt{x_0})}=\frac{-1}{x_0(2\sqrt{x_0})}=\frac{-1}{2\sqrt{x_0^3}}=-\frac{1}{2}x^{-\frac{3}{2}}$ [/mm]


Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de